El día 15 de septiembre de 2011
el Doctor Sergio Schoklender se
presentó ante la Comisión de Asuntos Constitucionales de la Cámara de Diputados
de la Nación para explicar cómo funciona la Democracia, y cómo se desempeña la
Fundación Madres de Plaza de Mayo y su conexión con Meldordek, así como la red
de corrupción política que hay en el Gobierno democrático.¿Cómo puede explicarse el vertiginoso enriquecimiento patrimonial de los integrantes del oficialismo?
En la ronda de preguntas
posteriores a su declaración, habló de la deuda de la Fundación Madres, con más
de 1.265 millones de Pesos de giro que habrían resultado insuficientes según
Schoklender, en los que antes de realizar una construcción el adelanto del 15%
se gastaba 20 veces en “ñoquis” sin trabajo y en custodia de una obra que no se
realizaba, declarando también sobre las cuentas en el exterior de Madres de
Plaza de Mayo y el origen de esos fondos, además de los delitos electorales
cometidos, la cesión de acciones de Meldorek con la actuación de Doris Capurro y López, la facturación por la Fundación del subsidio de campañas
electorales y pagos de encuestas a Consultoras, los transportados en los vuelos
del avión de Meldorek, y muchos datos más. Esta sesión de preguntas concluyó
con una frase emblemática de Schoklender
preguntando: “¿Cuántos delitos más cometí con eso?”
A continuación detallamos de modo
entrecomillado las citas textuales de lo expresado ante la Comisión, marcando
con cursiva las frases centrales:
LA DEUDA
DE LA FUNDACIÓN
La Presidente de la Comisión, Graciela Camaño, dijo: “En el tema de
la deuda (de la Fundación Madres de Plaza de Mayo), me parece que el señor
diputado Alcuaz quería hacer una observación
o pregunta.”
Alcuaz
tomó la palabra: “Quería hacer una pregunta. Es de suponer que por cada obra contratada habrán cobrado un anticipo,
y como usted mismo dijo que ustedes no pagaban retornos, es de suponer que esos
anticipos los recibían ustedes, no como en otros casos que es vox populi
también.”
El Dr. Sergio
Schoklender asintió: “Así es.”
MÁS DE 100
MILLONES DE PESOS
Alcuaz
continuó entonces: “De acuerdo con lo que
se nos dijo acá cuando estuvieron Fatala
y Bontempo, el avance de las
obras, en nuestro cálculo de lo que ellos decían que costaban en promedio las
viviendas que construyen y el avance de obra que tienen, llegábamos a la
conclusión de que todavía la Fundación
debería tener en su poder por devolver en el orden de 32 o 33 millones de pesos
cobrados de anticipos, todavía no descontados en los certificados porque es el avance
de obra, de la obra que todavía no se ejecutó. Le pregunto si esos 30 y pico de
millones de pesos están incluidos en la deuda de 70 millones que usted plantea,
o si están descontados de lo que el Estado le debe en los 140 millones.”
Schoklender contestó: “No, no están incluidos. No tengo la menor idea de, cuando se hizo
el cálculo y esa auditoría que dio sus números, efectivamente qué criterio se
utilizó. De todas maneras, yo estoy
hablando de una deuda de 70 millones a principios de este año. Ustedes no
se olviden, primero, que yo no estaba en los números ni en el día a día, ni
cerca. Cuando me dicen: "¿Pero no sabés? ¿Pero cómo cuántas?" Qué sé
yo; no sé, la verdad, no estaba en eso. Pero tampoco sé qué se acumuló y qué
fue lo que se pagó después. Porque, por ejemplo, hasta donde yo, mientras yo estuve, nunca habían pagado el
famoso Centro de Salud de Tartagal. Después, tengo entendido que para
comenzar a saldar deudas de obras hechas que nunca se habían pagado creo que
después se hizo el famoso convenio, y creo que se pagó o se estaba por pagar.
Pero la verdad yo no tengo ni acceso a los números ni demás. Hace más de cuatro meses que no estoy físicamente
ni cerca de la Fundación. Mayo, junio, julio, agosto, septiembre.”
MÁS 1.265
MILLONES DE PESOS INSUFICIENTES
Camaño
otorgó la palabra al diputado Ferrari,
quien consignó: “Señora presidenta: tengo algunas preguntas concretas. Primero,
hay un número que ha girado permanentemente
y que incluso fue ratificado por Fatala
y por Bontempo en ocasión de su
visita a la Cámara, y quiero saber si efectivamente ese número coincide con lo
que usted hasta su conocimiento tiene, que
es que todo lo que en principio involucró a la Fundación Madres de Plaza de
Mayo como constructora suponía un giro de 765 millones de pesos que ya habían
sido entregados más 500 millones de pesos que todavía no se entregaron pero que
estaban comprometidos, es decir dando una suma total de 1.265 millones de pesos.
Este es el primer punto, a ver si usted ratifica o no este número, si es más,
si es menos.”
Schoklender
ventiló: “En mi opinión y lo dije ya varias veces, creo que ese número es… creo que se quedan cortos, creo que es más.
Pero yo no llevaba la contabilidad, le digo, no tengo forma de saberlo, salvo
que Oyarbide abra todos los archivos
y permita revisar todos los contratos y
todos los expedientes de cada una de las jurisdicciones que entregó. Pero lo que sí falta ahí, sin lugar a dudas, es
todo lo correspondiente a la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, que no está
contabilizado. Porque hay obras realizadas con fondos propios de la
Ciudad Autónoma de Buenos Aires, así como también hay algunas obras en algunas
jurisdicciones que se hicieron con fondos no de transferencias de obras públicas
de Nación sino con fondos propios de la jurisdicción. Tengo entendido que
alguno de los hospitales que se hicieron en el Chaco se hicieron con fondos
propios de la provincia.”
15% GASTADO
20 VECES
Ferrari
agregó: “Correcto, muy bien, o sea que estima
que es mucho más. Segunda pregunta. ¿El
anticipo del que hablaba el diputado Alcuaz
siempre fue, o según su conocimiento, lo usual, el del 15 por ciento del total
de la obra?”
Schoklender
asintió diciendo: “Sí, el único
problema es que no alcanzaba porque muchas veces la obra empezaba mucho tiempo
antes de que se terminaran de firmar los papeles y salieran los anticipos.
O había gastos… Por ejemplo, una de las obras que más gastos… Hay dos obras que ocasionaron muchísimo gasto
que fueron la de Castañares y la de la Villa 20, porque Castañares
tardó casi un año en empezar la obra, entre que terminaran de armarse todos los
expedientes. Y la de la Villa 20 creo que tardó casi 3 años. Con lo cual fueron años de mantener
personal, de tener gastos, una estructura de gente, de gastos fijos para cuidar
el terreno, para hacer trabajos preliminares, que sé yo. Cuando empieza la obra
ese 15 por ciento ya había sido gastado veinte veces.”
HEBE DE
EXPORTACIÓN
Ferrari
continuó preguntando: “Bien, gracias. Tercero. En estos días se ha discutido
una de sus denuncias de que existían
fondos en el exterior. Es un tema muy delicado atento a que el nombre de las Madres de Plaza de Mayo,
que todos coincidimos en que se debió haber salvaguardado más y no vinculado
con dinero con negocios, empieza a ser nuevamente vapuleado por este tema. Cuando se escuchó la defensa de Hebe de Bonafini, su manifestación fue
admitir que existieron estos fondos, pero que en muchos casos eran para recibir
donaciones, lo cual es usual en una cantidad de fundaciones y esto no tiene
absolutamente nada que ver con un fondo que pueda ser utilizado con fines particulares.
Merecería alguna aclaración por favor de su parte este tema de los fondos en el
exterior.”
Schoklender
esclareció: “Primero, coincido. Creo que la mayor parte de las grandes
organizaciones, de las ONG, es probable que tengan cuentas en el exterior para
poder recibir fondos porque muchas veces es la condición para los aportes de
algunas jurisdicciones europeas, o sea que abran una caja de ahorro en el
Estado europeo o del país que hace el aporte y la contribución. Y que esos fondos se destinen a obras
correspondientes a la finalidad de cada institución no es ningún delito. Lo
que sí aclaro es que esas… Porque esto arranca así. Cuando Pleé, el fiscal Pleé, empieza a librar exhortos para
averiguar si Schoklender tenía
cuentas en el exterior yo le explico que yo no tengo ninguna cuenta en el
exterior, que jamás manejé plata en el exterior y que la única cuenta vinculada
a la Fundación en el exterior de la que yo tenía noticias y comprobantes era la
de la Caja de Asturias, que tenía referencia de que había habido cuentas en
Italia y en Francia que obedecen a esto. Cuando un Estado europeo
hacía una colaboración, hacía una donación, muchas veces exigía que se
abriera una cuenta en el lugar. La administración de esos fondos, el destino de
esos fondos, el monto de esos fondos y la contabilidad de esos fondos nunca
pasó por mis manos ni pasaba por la estructura de la Fundación.”
¿GOBIERNOS,
ETA O AL QAEDA? ¿O NARCOS?
Camaño
intervino para preguntar: “¿De dónde venían?”
Y Schoklender
dijo: “Creo que de contribuciones del
exterior, no venía de la ETA, ni de Al Qaeda, ni de ninguna cosa así. Supongo yo que eran aportes de
los estados europeos.”
DELITO
ELECTORAL
Ferrari
siguió con sus preguntas: “Respecto de la
financiación de campañas políticas usted dijo que había una contabilidad
rigurosa por parte de la Fundación. Se ha mencionado aquí y lo sabemos
y lo clarificamos que no solamente los
prestatarios sino que tampoco las personas jurídicas pueden aportar, ni por ley
de la ciudad, ni por el Código Nacional Electoral a campañas políticas, por lo
tanto mal podría estar reflejado en los balances, porque en verdad si es
así estamos en un problema.”
Schoklender
declaró: “Dudo que se haya llegado a
registrarse en el balance porque esto correspondería al último balance, balance
que no se cerró porque echaron a todo el mundo. Ahora de ser así, que sí seguramente estaba en la contabilidad
y en la facturación diaria, se habría cometido un...”
Y Camaño
terminó la frase: “Delito electoral”.
Schoklender
entonces continuó: “Delito electoral.
Y la verdad yo lo desconocía, lo cual no salva la responsabilidad.”
“LAS
CRISTINAS” Y “LOS NÉSTOR”
Ferrari
continuó inquiriendo: “En el caso de Las
Cristinas, ¿cuándo comienza, qué tipo de actividades tenían Las Cristinas? Porque
también el financiamiento de una agrupación política de esta naturaleza fuera
de la época de campaña también está prohibido por la ley electoral.
Entonces quería entender desde cuándo, cómo funcionaba.”
Schoklender
dijo: “Yo creo que comienza al poquito
tiempo de la muerte de Néstor, me parece que surge esa idea y ese movimiento.”
Camaño
asegura: “Antes.”
Y Schoklender
reconoce: “¿Antes? Ah, sí, es cierto,
porque Néstor una vez hizo la broma de por qué no hicieron Los Néstor. Me acuerdo
de haber escuchado que Hebe contaba
esa anécdota. Pero más no sé.”
DORIS
CAPURRO Y LÓPEZ
Ferrari
prosiguió: “Usted dijo que se inició un
proceso en febrero del 2010 de cesión de acciones de Meldorek. ¿Quiénes fueron
los beneficiarios? Usted mencionó que
Doris Capurro, a quien he mencionado
varias veces con financiamiento por parte de la Fundación con distintos tipos
de prestaciones, es una de las que fueron beneficiarios de esas cesiones.”
Entonces Schoklender
manifestó: “La idea era que el Meldorek
se transformara en una empresa donde... La
discusión era si el gobierno nacional y López,
con o sin el aval de Cristina, ya no
querían que se siguieran construyendo viviendas, había que garantizar la
continuidad de la mano de obra. Darle trabajo a la gente que se le había dado
esta oportunidad. Entonces surge toda la
tecnología que aportamos a Meldorek, la posibilidad de capitalizar Meldorek
para instalar las plantas de fabricación de casas y aulas. Perdón, llevo
tantas...”
Ferrari
centró la pregunta: “Estamos hablando del tema de la cesión de acciones.”
Y Schoklender
puntualizó: “Entonces la idea era que las
acciones de Meldorek se distribuyeran entre casi todos los ingenieros, abogados
y técnicos que habían participado del proyecto de la Fundación y que ahora se
iban a ir de la Fundación. Y que se reservara una parte de acciones para los trabajadores.
La idea era innovar con la participación de los trabadores en la empresa.
Y entre las más de 20 personas, intentando no dejar a nadie afuera, pero que
eran los directores técnicos, el director de arquitectura; creo que estaba la
gente de Tesorería, algunos jefes de obra muy comprometidos con el proyecto.
Gente que iba a aportar o que de alguna manera yo sentía que merecía un reconocimiento
que no lo habían tenido a lo largo de todos esos años. No era una asociación ilícita, sino un reconocimiento de gente que
le había puesto el hombro a un proyecto muy lindo.”
CON
FACTURAS DE LA FUNDACIÓN
Ferrari
volvió a preguntar: “¿Pero qué tenía que
ver Doris Capurro con este tema?”
A lo cual Schoklender
contestó: “Ella asumía todo lo que era difusión,
papelería, el marketing…”
Ferrari
volvió a cuestionar: “¿Usted admitió
igual pagos a la consultora de encuestas?”
Schoklender
aclaró: “No, no, eso sí, aparte. Eso es
aparte.”
Ferrari
prosiguió: “¿Y también está pagado y fue
financiado con facturas…”
Y Schoklender
completó la frase: “De la Fundación.”
Ferrari
repreguntó: “¿En la Fundación?”
Y Schoklender
reconoció: “Exactamente.”
Ferrari
concluyó: “Perfecto.”
LABOR DE
OYARBIDE
Schoklender
prosiguió: “Y Doris Capurro también
realizó trabajos para Meldorek, y Meldorek le pagó; algunos trabajos de diseño.
E inclusive creo que el logo de Meldorek lo diseña Doris Capurro. La página de Meldorek la mantenía creo que la gente
de ella, pero en cuanto a los temas de
campaña, encuestas y demás, eso se le pagaba desde la Fundación.”
Ferrari
retomó las preguntas: “¿Usted dijo que
las facturas están entregadas en lo de Oyarbide,
no?”
Schoklender
dijo: “Todas.”
VOLANDO
CON “COQUI”, GIORGI, PABLO MOYANO
Ferrari
volvió a preguntar: “Por último, cuando
se hablaba del avión, usted dijo que se lo alquilaba, y cuando se le preguntó
por el tema de funcionarios, del Estado o de organismos, usted dijo
textualmente “nunca formalmente”.”
Schoklender
reconoció: “Ajá. Yo entendía que cuando
eran funcionarios de Obras Públicas que tenían que ir a controlar las obras y
agilizar los trámites, era un gasto que teníamos que asumir nosotros.”
Ferrari
nuevamente preguntó: “¿Solo viajaron
funcionarios de Obras Públicas? Aunque sea no formalmente.”
Y Schoklender
ventiló: “Alguna vez viajó creo que Capitanich. Sé que viajó Débora Giorgi, alguno de los hijos de Moyano… Qué se yo, un montón de
funcionarios.”
La diputada Patricia
Bullrich a su vez preguntó: “¿Pablo
o...?” (por el hijo de Moyano)
Schoklender
afirmó: “Creo que Pablo; creo. Y después, un montón de empresarios,
financistas y qué sé yo, que alquilan aviones todos los días, para viajar
de un lado al otro.”
OYARBIDE
TIENE LAS PRUEBAS
Ferrari
siguió preguntando: “¿Empresarios
también? ¿Quiénes? ¿Se acuerda?”
Schoklender
dijo: “No, pero están los libros de vuelo
presentados en el juzgado, con el listado.”
Ferrari
insistió: “¿Están en el juzgado?”
SUMANDO PUNTAJE
DELICTIVO
Y Schoklender
aceptó: “Sí, sí, sí.”
Ferrari entonces concluyó: “Por mí está bien,
gracias.”
La Presidente de la Comisión, Camaño, dijo: “Tiene la palabra el
señor diputado Lanceta”, a la vez que el Dr. Sergio Schoklender preguntaba: “¿Cuántos
delitos más cometí con eso?”
