Entrevistado en el programa
“Bipolar”, conducido por Nicolás Fuks, el periodista Patricio Lons expresó los
siguientes conceptos abordando el tema del Imperio Español y la identidad
Hispano-Católica. A continuación la transcripción de la entrevista:
Llevamos 200 años de conflictos internos y de no encontrar un destino
común. Todos los períodos han sido fuertemente conflictivos. Esta democracia
que tenemos también es conflictiva, siempre creando enemigos internos, y demás.
Yo creo que se parte de un error histórico: no pueden hacer algo bien cuando lo
fabrican de afuera. Nosotros, el 25 de mayo, bajamos nuestro pabellón que en
aquél momento era el pabellón español, y se subió el pabellón inglés en el fuerte
de Buenos Aires. Cosa que la mayoría de los argentinos desconocen. El 25 de
mayo se hace no por requerimiento popular sino por una presión concreta de la
flota británica, que estaba en el Río de la Plata, que estaba amenazando con
disparar y que tenía concretamente agentes incluso adentro de la Primera Junta.
Sospechoso de ser agente británico, estaban Mariano Moreno, Miguel de Azcuénaga.
Domingo Matheu era un representante de los propios intereses. Fray Alberti
tenía intereses propios, decía defender intereses del clero pero en realidad
defendió más sus propios intereses. Juan José Paso es una figura un poco
misteriosa que siguió trabajando tras bambalinas en todos los Triunviratos, en
todos los gobiernos, en la Junta Grande también, es de esos políticos de corcho
que no hay manera que lo hundan, y lo termina echando Rosas. Una parte de los
miembros de la Primera Junta termina mal. Castelli, que se burlaba mucho de la
hispanidad, sería porque era de origen italiano, siempre hablaba en contra de
la hispanidad, que es nuestra raíz, es nuestra identidad, se muere al año
siguiente el 12 de octubre, el día de la raza, y de cáncer de lengua, una cosa
rarísima. Fray Alberti, que era un sacerdote, muere impenitente. Tres veces los
médicos le advierten en tres oportunidades que está en riesgo de morir, y que
pida los Sacramentos. Era la cultura, decían “mire, usted está grave, sugiero
que llame un sacerdote para confesarse” y las tres veces rechaza el llamado al
sacerdote, siendo él sacerdote. Yo creo que ni siquiera, no sé cuánto creería
en Dios. Dentro del clero de aquella época hay personas muy sospechosas
también. Se empiezan a borrar todas nuestras tradiciones. Después de echar al
Virrey Cisneros, que es también una figura bastante discutible. Porque él viene
con intereses de Cádiz, y el puerto de Cádiz en España respondía mucho a los
intereses británicos que está ahí nomás en Gibraltar. De ahí salen buena parte
de los personajes históricos que vienen al país, las logias y todos los
intereses. Pero se nota concretamente que él no hace mucho para organizar la
defensa del régimen. Se lo saca a Liniers. Él viene con la idea de que Liniers se
vuelva a España.
- ¿Qué hace Liniers, un
francés, defendiendo?
- Porque era el Tratado de Familia. En Francia y España gobernaba la
misma familia, los Borbones, que eran primos. Por ese tratado, un oficial
francés podía formar parte de las fuerzas españolas, y un oficial español parte
de las fuerzas francesas. Tiene que ver con un sistema más propio de un origen
medieval, que era así donde las fronteras cambiaban también por casamiento. Liniers
demuestra ser el hombre más coherente, y que ve lo que iba a pasar. Él se opone
a la Primera Junta porque le “calzaba los puntos” (N del E: conocía la
orientación) a todos los personajes de Buenos Aires. Sabía a quién
respondía cada uno. Por eso incluso la idea es detenerlo, pero matarlo, no
juzgarlo. Y los fusileros, eran fusileros ingleses que habían quedado
prisioneros de la Primera y Segunda Invasión Inglesa, que no estaban
prisioneros, ellos estaban trabajando para el nuevo régimen. Hubo ingleses que
incluso se quedaron en Mendoza y cuando el Ejército de los Andes cruza la
Cordillera se quedan para vigilar un poco la retaguardia. A los ingleses los
ves en todos lados, los ves en el combate de San Lorenzo, los ves operando en Córdoba,
en Mendoza, en Chile y en Perú. Cuando se toma el Puerto de El Callao (Perú),
el mismo agente inglés que estaba en San Lorenzo, estaba en El Callao. Evidentemente,
había intereses concretos de Gran Bretaña. La idea de algunos intereses
británicos… aclaro que yo no soy anti-inglés, me
encanta su literatura, el mito artúrico es importante, de hecho los escritores
ingleses católicos diría que son más nuestros que de los ingleses hoy en día.
Chesterton es más nuestro, porque responde más.
- Y
Borges es más inglés
- Claro, ahí, está. Chesterton nunca se identificó con esta política
imperialista británica.
- O Kipling
- Podría ser, con otro estilo. Bueno, sí, Kipling
culturalmente podría decir que responde más a una identidad hispanocatólica.
Pero ¿Por qué no hay que romper el Imperio Hispano-Español? ¿Viste que todo el
mundo hoy habla del mercado del área Asia-Pacífico? En el mercado del área Asia
– Pacífico, quien tenía mayor influencia era el Imperio Español. Eramos
compatriotas con los Mexicanos, con los españoles, también con los filipinos y
con Guinea Ecuatorial. En toda el área Asia-Pacífico, la moneda que imperaba era
la onza de plata castellana, que era la moneda de Las Indias, y Las Indias éramos
nosotros, es decir, el Imperio Español en América. Y con esa moneda se comercializaba
en China, en las islas Marshal, en Indonesia, en Japón, en la India. Los
ingleses querían quedarse con ese mercado. Los ingleses tuvieron una política
de siglos. Alrededor de mil seiscientos y pico logran penetrar en la India, producen
grandes hambrunas para evitar la siembra de cereales y que se sembrara opio, y
con el opio penetraron en China, ya que los chinos no querían comercializar con
Inglaterra. Inglaterra iba con sus hilados de Manchester y los chinos tenían la
seda
- ¿A qué se debe la penetración inglesa?
- Yo creo que hubo un proyecto completo de poder
global. Con la capitalización que ellos hicieron en la India y China se hace
buena parte de la banca moderna que tiene algunos nombres chinos pero en el
fondo son bancos ingleses.
- ¿Y a quién responden?
- Terminan respondiendo a algún sector de la city
londinense.
- ¿Masones?
- Puede ser, grupos de poder siempre existen. Buena
parte de esa banca está formada por la Falkland Islands Company, que está
relacionada con el Barkley Bank de Londres que está relacionado con la Barrick
Gold que explota toda nuestra minería. En el fondo siempre estuvieron detrás de
grupos subversivos y demás, tanto en el Siglo XVIII, XIX como en el Siglo XX. En
el año 1974 hubo un escándalo durante el gobierno de Perón con la Embajada
Inglesa, con un diplomático llamado Bishop, porque en buques y aviones ingleses
se había encontrado armamento que estaban destinados a grupos subversivos. Hoy
en día, la embajadora británica dijo que ella apoya a las Abuelas de Plaza de
Mayo para mejorar la custodia de los militares presos que combatieron la
subversión. Lo dijo ella, no es que lo dice otro. Hay una política tenaz
durante siglos. Tan fuerte era nuestra moneda, que incluso también había otra
moneda que se llamaba el Thaler Español que fue la base del dólar norteamericano.
¿Qué hacen los ingleses cuando las 13 colonias se independizan? Lo primero que
hacen es sacarles metálico, el circulante, la plata. Así que los
norteamericanos al quedarse sin dinero, al pararse la economía, toman el
Thhaler Español. Luego empiezan a emitir una moneda basada en el Thaler Español
que duró hasta 1854, o sea era muy fuerte la economía nuestra. Lo que pasa es
que hay toda una leyenda negra que si los españoles abusaban, esto o aquello.
- ¿Los españoles abusaban? Porque tienen mala fama
- Eva Perón dijo: “esa leyenda fue para engañarnos,
y se engaña el que quiere ser engañado”. Porque primero hay que tener una
dimensión: nosotros teníamos un Imperio que llegaba desde el Misisipi hasta el
Pacífico y desde Oregon y parte de Canadá, y podemos decir hasta la Antártida
porque fue descubierta por un marino español, y después llegaba desde el Reino
de las Dos Sicilias y Flandes hasta Filipinas. Y se intercambiaba, porque entre
nosotros había un fuerte intercambio. Martín de Álzaga, una de las figuras en
las Invasiones Inglesas, era como el presidente de la Cámara de Comercio de
Filipinas. Hubo 10 gobernadores mexicanos que fueron filipinos. Como también
hubo un criollo colombiano, consideremos que éramos todos compatriotas, no se
puede ver al colombiano en el S. XVIII como un extranjero, el cual fue regente
de España. El Regente es el que cumple la función del Rey cuando el Rey está
incapacitado. Hubo muchísimas figuras que se intercambiaban. Nosotros éramos
compatriotas con Guinea Ecuatorial, pero eso un argentino no lo sabe. Y
nosotros, cuando nos deslumbramos, nosotros vemos a la Argentina como un
triangulito. Perdimos la Banda Oriental aunque tenemos más parecido con un uruguayo
que con un habitante de otra Provincia. Perdimos el sur de Brasil, perdimos
Paraguay, perdimos el Alto Perú, perdimos regiones que estaban arriba de
Bolivia y Paraguay que eran parte del territorio brasileño, perdimos la salida
al Pacífico que había por Bolivia, el sur de Chile, perdimos la posibilidad de
hacer un Estado con Chile, de un Estado común con Perú y con Ecuador –ahí tenés
diez-, perdimos también Guinea Ecuatorial. Perdimos las islas Georgias,
Sandwich, las Malvinas, perdimos el Mar Argentino, y por último perdimos en
febrero pasado (2013) prácticamente la Antártida Argentina. Porque Inglaterra
desconoció el Tratado Antártico, la sede del Tratado Antártico Internacional está
en Buenos Aires. Ellos dijeron que la Antártida Argentina se llama Tierra de la
Reina Isabel II y desconocen totalmente nuestros derechos. Vos podés decir:
“pueden cambiarle el nombre pero sigue siendo nuestra”; no, porque la están
ocupando con bases, con rompehielos, y la política de nuestros gobiernos en
estos últimos 30 años ha sido de destruir todo el aparato militar, incluyendo
todo el servicio antártico, el rompehielos Irizar todavía está ahí medio
abandonado, los aviones que van a la Antártida tienen problemas para viajar, en
las Islas Orcadas dijeron que tienen problemas para alimentarse porque no están
llegando los alimentos. Cuando fue el tema de la Antártida, un grupo de
argentinos fuimos a protestar a Cancillería y éramos 50, y diputados creo que
había uno solo de mandato cumplido. Forma parte de estos 30 años de una
democracia completamente colonial y desmalvinizadora. La Thatcher dijo “los
argentinos me tienen que agradecer porque tienen la democracia gracias a mí”. No
tenemos una democracia real. Perón mismo advirtió, si a nosotros nos derrocan, si
nos sacan, Perón advierte que si el último gobierno peronista era derrocado la
democracia años después iba a volver, pero iba a ser una democracia
completamente al servicio de intereses foráneos. El ya veía que iba a venir una
dictadura en el medio que iba a ser una dictadura completamente entreguista.
- Hay versiones que dicen que Hebe de Bonafini
responde a intereses británicos.
- Todo grupo que sea disociante en el país, que en
vez de buscar una identidad fuerte…
- ¿Vos considerás a Madres y Abuelas, disociantes?
- Está permanentemente enfrentando, persiguiendo,
su objetivo es la supresión de las Fuerzas Armadas, no el encarcelamiento de un
grupo de militares. Es un permanente ataque incluso a oficiales jóvenes que han
nacido mucho tiempo después de la dictadura. Hoy tomás un General y como mucho
debe haber sido cadete en la última dictadura militar. Se va buscando un
desprestigio permanente, entonces eso no es búsqueda de justicia, eso es
búsqueda de venganza. Inglaterra concretamente ha operado contra nosotros desde
1711. En 1711 se publica un Tratado en Londres sobre cómo humillar al Imperio
Español. Y nosotros éramos eso. Y de hecho tenemos influencia hasta en lo que
hoy es Estados Unidos. Quedan resabios en nuestra simbología. El Regimiento I
de Patricios todavía desfila con las aspas de Borgoña, esa bandera blanca con
la Cruz de San Andrés roja, que esa es una bandera común a toda América. Incluso
en Estados Unidos, ellos también tienen banderas por estados, el Estado de
Alabama la bandera que tiene son las aspas de Borgoña, pero como ellos habían
sido parte de Españas, dejaron esa bandera. En seis Estados de Estados Unidos
tienen simbología hispánica. En el mismo dólar, el signo Pesos, esa “S” con dos
barras, quiere decir Spain, España, y las dos columnas son las dos columnas de
Fernando el Católico que puso Plus Ultra, o sea más allá de las columnas Hércules
que son Gibraltar y Ceuta, que había que llegar más allá. Y España tuvo una
vocación realmente civilizadora. Antes de España, el planeta era un planeta
inconexo, no se conocía. Había alguna idea de que había algo, Marco Polo, pero
no se sabía que había un continente al medio.
- Y no fue un español el que llegó, fue genovés
- No hay que verlo con la mentalidad moderna que nació
en tal país y es de tal país. Es una empresa española. Que haya sido un marino
genovés, incluso sobre eso hay discusión. Hay una línea histórica que dice que
es genovés y hay otra línea histórica que dice que era español, no es algo
seguro. Se están haciendo todavía investigaciones de ADN con sus descendientes,
hay descendientes de Colón que son herederos de todos los títulos nobiliarios
de Colón aunque no se ejerzan. En realidad éramos un Imperio poderoso. Hay
casamientos entre dinastías españolas y dinastías incaicas. Felipe V cuando
asume como Rey de España, también asume como vigésimo segundo Emperador de
Perú, porque los peruanos lo reconocen. Los peruanos son más inteligentes, ellos
cuando hablan de su Historia son más inteligentes, ellos hablan de la parte
aborigen, del Imperio Español y de lo que vino después. Todo eso forma parte de
la riqueza histórica peruana, nosotros hacemos un corte. Tenemos un gobierno
que dice que nacimos en 1810. Eso ha llevado a tal mezcla de ideas, que el otro
día escuché a una chica que dijo que en 1810 Cristóbal Colón invadió Buenos
Aires, hay una suerte de delirio y de desconocimiento con una ignorancia supina.
- Que es adrede
- ¡Pero por supuesto! Si te hacen ver y te dicen
mirá: vos en realidad eras mucho más grande, en realidad eras un Imperio, en
realidad eras bioceánico, en realidad estabas en todos los Continentes, vos
tomás conciencia de grandeza, y decis “bueno, entonces yo puedo recuperar esa
grandeza y puedo enfrentar a los grandes poderosos”. En cambio, te convencen de
que tenés que ser chiquitito y de que tenés que ser más chiquitito. O sea, podés
perder la Patagonia, podés perder el noroeste argentino que hay un proyecto ahí
con tufo a secesión. La Patagonia prácticamente está desguarnecida.
- ¿Conoce el tema del sur, de Malvinas?
- Sobre las Malvinas, yo recomiendo el blog de El
Malvinense que es lo más completo que hay, que han hecho una investigación hasta
el Siglo XV. Las Malvinas siempre fueron del Imperio Español y las heredamos
nosotros como corresponde. Lo que pasa es que hubo ingleses, holandeses, que
anduvieron, era una zona en que se podía meter cualquiera. Vernet, cuando era
gobernador, pide que le manden un destacamento soldados y por lo menos un buque
de guerra, porque permanentemente estaba capturando bucaneros y pesqueros ilegales
ingleses u holandeses. Las islas Seebald eran por un holandés, Holanda y
Francia también. Francia reconoce la soberanía y las devuelve. Tuvieron su
impronta, está la historia del Conde de Buganvielle.
- ¿Es cierto que Rosas quiso entregar las Malvinas?
Canjearlas
- No. Rosas concretamente fue el hombre que se puso
de pie. Algunos hacen la crítica, idiota, dicen que en la Vuelta de Obligado él
no peleó. Pero el jefe de Estado nunca va y pelea en la trinchera ¿vos lo viste
a Churchill, a Hitler y Stalin con una bayoneta en la mano? Pero es un absurdo.
- ¿Y qué dice de que fue justamente a Inglaterra, que
era el país enemigo por antonomasia?
- Yo creo más bien que fue en calidad de rehén. Era
un hombre que incluso logra un acuerdo con los indios, incluso con una campaña
que fue severa. Murió más gente en la campaña de Rosas contra el indio que en
la de Roca. En la campaña de Roca se habla de 2.800 indios muertos, en la de
Rosas, que fue cincuenta años antes, 3.500. Sino, la Patagonia sería inglesa,
holandesa o chilena. Los indios del sur firmaba tratados. La Iglesia había
evangelizado y había vuelto letrados a una parte de ellos. Los indios del sur
firmaban tratados con España, muchísimos, con el gobierno argentino obviamente,
pero también tienen tratados firmados con Holanda, con Francia, con Inglaterra
y con el insólito Antoine de Tounens que se hizo llamar el Rey de la Patagonia,
aquél francés loco que se hizo llamar Rey de la Patagonia y la Araucania. En
eso hay que hacer una reivindicación del verdadero indigenismo. Cuando después
de la Primera Invasión Inglesa vinieron 16 caciques al Cabildo de Buenos Aires
y dicen “le reprochamos al Rey Fernando VII que no nos tomó en cuenta para
echar a la canalla inglesa”. Y para la Segunda Invasión Inglesa, los indios
prepararon 30 mil indios y 100 mil caballos para pelear, y se los destinó a
toda la custodia de la costa Atlántica, y se dice que algunos de ellos atacaron
a caballo parte de la tropa de Whitelock. Los indios siguen fieles al Rey hasta
1834, permanecieron fieles en contra de la Revolución porque perdieron todos
sus derechos. Hay tribus que con documentación de Carlos III reclaman las
tierras que les corresponden. Pero la Revolución de Mayo les quitó a todas las
tribus aborígenes todo tipo de derechos territoriales. El conflicto del indio
con el blanco comienza a partir 1810, no antes. De hecho, el ejército realista
estaba formado casi todo por indios.
